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谈谈种族歧视问题 [复制链接]

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燕清 发表于 2008-11-18 18:56:04 |只看该作者 |倒序浏览

美国有许多法律规定,严格禁止种族歧视。比如,房主出租房子如果拒绝有色人种,房客可以到法院控告;公司商号、餐馆、旅店、公共娱乐场所,如果歧视不同肤 色顾客,都将受法律制裁,包括罚款、赔礼道歉、纠正错误等等。对于公开散布种族歧视言论,美国公众是不能容忍的。记得美国参议院共和党领袖换了人,原因是 前任领袖洛特,在庆祝老参议员瑟蒙德百岁生日聚会上说:如果瑟蒙德1948年大选时出任总统,美国现在的情况会更好。瑟蒙德是一个种族主义者,当年竞 选的唯一政纲是坚持实行种族隔离政策。洛特赞扬瑟蒙德,等于赞扬种族隔离政策,这就激怒了美国广大民众,抨击谴责之声四起,最后此事以洛特辞职告终。

 

据我一位在美国工作多年的朋友讲, 在美国邻居之间,黄、白、黑、棕色人都有,大家相安无事,和睦相处。经常接触的邮局、移民局、国税局、社会安全局等机关,职员中有色人种竟然比白人还多(因为美 国政府机关的一般小职员,工作稳定,福利待遇好,有色人种视为美差;但是,工资水平比私人公司低,升迁机会也少,所以白人并不太喜欢)

 

奥巴马能当选美国总统的事实,充分体现了一点,就是美国现在应该是世界上种族歧视最少的国家。欧洲比不上,亚洲更比不上。试想,德国人能接受一个黑人移民当联邦总理吗?法国人能接受一个棕色人当总统吗?

日本人能接受一个南美移民当首相吗?中国人能接受一个西藏人当国家主席吗?

 

另外,种族歧视的行为和言论在西方国家都是违法的。就是在中国的香港,也同样是违法的。请看下面消息:

“為保障香港逾34萬名少數族裔人士,《種族歧視條例》20083月通過。香港立法會本月10日三讀通過《種族歧視條例》,嚴禁雇佣、教育、

提供服務、選舉、聘用及參加會社六個範疇種族歧視。語言歧視豁免則遭否決,任何種族歧視、種族騷擾及中傷行為均屬違法,一經定罪,違例者最高可被判罰款10萬元及入獄兩年。’’

 

无论人们出生在哪个大洲,出生在哪个国家,出生在白人家庭,出生在黑人家庭,出生在黄种人家庭,出生在棕种人家庭还是出生在混血儿家庭,这个事实是我们任何人无法选择也无法改变的,希望我们世界上的所有人都能够正视这点,用无歧视的眼光,用善良,宽容的心相互对待,让世界真正充满爱。

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燕清 发表于 2008-11-18 18:59:51 |只看该作者
(续)

无论人们出生在哪个大洲,出生在哪个国家,出生在白人家庭,出生在黑人家庭,出生在黄种人家庭,出生在棕种人家庭还是出生在混血儿家庭,这个事实是我们任何人无法选择也无法改变的,希望我们世界上的所有人都能够正视这点,用无歧视的眼光,用善良,宽容的心相互对待,让世界真正充满爱。

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燕清 发表于 2008-11-18 19:21:31 |只看该作者
对不起!最后一行字不知怎麼变小了,玩儿不转了!
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燕清 发表于 2008-11-18 19:54:16 |只看该作者
谢谢管理员的技术帮助![em17]
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刘俍 发表于 2009-3-20 01:08:21 |只看该作者
不能同意燕清同学这个帖子里的观点。
我在美国生活了十几年,亲身的感受告诉我,美国的种族歧视,可说是一种根深蒂固的文化现象,不是靠几部法规就可以消除掉的。奥巴马当上总统,并不能表明美国的社会生活中种族歧视有所减少,相关的消除种族歧视的法律,也不能真正令美国社会对种族其实可以依法制裁(这与美国是判例发法系国家有关)。
不可否认,美国对于反对种族歧视,在表面上的文章是做足了,象奥巴马当上总统、政府雇员中有相当比例的黑人等等,都属于这类表面文章。事实上,美国从事社会学研究的大多数学者,都一致承认美国存在着严重的“微妙的种族歧视”,这是一种贯穿到整个社会微观无处不在的文化现象。
事实上,美国目前注意宣扬的反种族歧视,把种族歧视的内涵定义为狭义的黑白之分,而有意淡化其他各种族中间严重存在的歧视问题,仿佛解决了黑白问题,种族歧视就不存在了,可现实要比这个复杂得多。

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燕清 发表于 2009-3-27 23:21:33 |只看该作者

谢谢刘俍学哥关注我的帖子,也谢谢你能对此发表自己的见解。

学哥在帖中有句话,“美国从事社会学研究的大多数学者,都一致承认美国存在着严重的“微妙的种族歧视”,这是一种贯穿到整个社会微观无处不在的文化现象。”对这句话学弟不是很明白,请学哥赐教。一,什麽叫做“微妙的种族歧视”?二,既然是“无处不在的文化现象”,那末美国人民是不是太“虚伪”了,非要选出个有非洲血统的总统来给世人摆样子看?三,既然是“美国从事社会学研究的大多数学者”,那麽应该至少指的是一半以上的学者,不知美国社会学界是不是对这个问题做过具体调查,有无详细统计数字?

顺便说一句,学哥的网上头像真好玩!哪里弄到的?躺在地上

撒欢儿的样子特调皮,生动极了!

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7#
刘俍 发表于 2009-3-28 09:50:19 |只看该作者
我从后往前说,我的头像是随便逛网的时候从别的网站上采来的,不过是为驳大家一笑而已,我在我们班级发言,一直是用这个头像。
关于“微妙的种族歧视”,这话就是美国的社会学学者说给我的,我刚到美国时,就是选的社会学专业(当然后来转学别的了)。所谓“微妙的种族歧视”,指那种没有显性的实际标志,却以社会微观行为方式具体存在的种族歧视。举例来说,一个有自己传统的公司,裁员的时候或许黑白平等甚至少裁有色人种,可这是做给人看的,因为表面上它保留了有色人种在员工中比例,你向说他有种族歧视,那么他就可以信誓旦旦地说你看我多照顾有色人种啊!实际上,有色人种在同等的岗位上想要升迁,那就难了,没人会用你是有色人种为理由不让你升迁,”可要想不让你升迁,什么理由不好找?但是,用种种理由阻止你的根本原因,在相当多的时候其实就是因为你是有色人种!在通用汽车公司本部干过的,随便找一个来问问,都能告诉你升到公司中高层的,德国血缘是重要因素。同一个层次的人,摆几个黑人几个亚裔装门面,把握关键的,占据绝对优势地位的,绝不可能是有色人种。
美国社会中的移民和有色人种不是都有一个说法叫“融入主流社会“么?什么是美国的主流社会?白人社会、央格鲁撒克逊社会是也。如果没有种族其实或者是没有”微妙的种族歧视“,有何来”融入主流社会“之说?这个”融入主流社会“的说法一个多世纪了,可哪个民族真正融入了?都没有融入,美国社会的主流,还是在特定的白人种族(还不是所有白人种族)把持之下。有色人种的个别人,可以进入一定的社会层次,可以取得一定的成就,但作为一个有色种族而言,想在主流社会中占一席之地,那是不可能的,真正操纵主流社会的人,不用专门设立种族隔离的明显障碍,就足以把有色人种拒之门外了。
在社会表面上,黑白两种人也会见面客客气气的,但是,一个社区如果有黑人逐渐迁入的动向,那么白人逐步迁出的动向就必然同时出现,我在美国这么些年,眼看着这种活剧天天上演。这就是所谓”微妙的种族歧视“。
抽象地讲吧,”微妙的种族歧视“存在的一个突出现象,就是有色人种对自己的有色身份异常敏感,而在美国,这一点再明显不过了。
关于奥巴马当选,你所质疑的美国人是不是太虚伪的问题,真说对了,美国人就是这么虚伪的。奥巴马当总统,在种族的意义上,与鲍威尔、赖斯等人没有任何区别,都是白人社会的点缀。美国式的所谓民主,绝大多数部分内容是做给人看的,就是现在常说的一个词:”作秀“。实际上的美国,不是美国政府控制的,而是把持在大财团手中的,白人的大财团。
”微妙的种族歧视“这一观念,就是美国学者提出的,在美国的这个学术领域内,已经是一个很常见的概念,这不是靠统计数字算选票那样来确立的,而是社会现实的存在。我所接触过美国社会学,一旦涉及种族问题,这个”微妙的种族歧视“观念就会有人提及。

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燕清 发表于 2009-3-28 21:05:34 |只看该作者

谢谢学哥的讲解。

原来“微妙的种族歧视”就是一种感觉,一种微妙的感觉。我觉得学哥列举的例子也只是美国社会的一种表面现象,并没有足够的证据来下结论。

学哥讲“有色人种的个别人,可以进入一定的社会层次,可以取得一定的成就,但作为一个有色种族而言,想在主流社会中占一席之地,那是不可能的,”那么多少人进入主流社会算是这个种族占有了一席之地?这又是一个很模糊的感念。鲍威尔,赖斯,奥巴马都具有非洲种族的血统,他们能成功地进入美国主流社会,能不能算有色种族占有了一席之地?

学哥讲“我所接触过美国社会学,一旦涉及种族问题,这个”微妙的种族歧视“观念就会有人提及。”我认为,有人提及的观念并不意味着多数人认同,要想说明多数人认同,就要有准确的计算方法,否则这个“大多数社会学者”的概念从何而来?另外,这些社会学者由哪些种族的人构成,白人,有色人种,所占的比例是多少?也能说明不少问题。

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韩玲玲 发表于 2009-3-28 22:47:48 |只看该作者

理解刘俍“微妙”的意思。奥巴马,赖丝等人确实给了美国少数民族孩子以希望。在这个社会,只要努力,就会有回报。我很为这个社会的成长和进步骄傲和高兴。

但美国的种族问题仍然可以说无处不在。不说住宅社区黑白分明,不说“好学校”为什么好,单说2008年,每100个美国20-34岁的男性就有一个关在监狱,而同年龄组的非裔美国男性,则每9个里就有一个被关在监狱里。这就不能不从他们成长过程中找问题了。美国高中的毕业率在70%80%,其中非少数民族的高中毕业率在78-80%左右,而很多大城市的少数族裔集中的学校,毕业率只在50%左右。

只看到了奥巴马和赖丝的光彩夺目,没有看到大城市里街头晃荡找毒品的少数族裔孩子的窘境,是不了解美国社会的,只是看到了表象。当然,能看到奥巴马和赖丝的光彩夺目,也是需要一种积极态度的。在这里生活了23年,我想我能理解这其中的“微妙”。要彻底消除这种微妙的种族歧视,是每个居住在这里的人的责任,无论你是什么肤色。

题目很大,不是几个贴子能说清的。就此打住。不再多嘴。

韩玲玲 大愚若智

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燕清 发表于 2009-3-29 00:01:35 |只看该作者

欢迎玲玲学姐参与讨论。

其实种族问题哪个国家都有,只要是两个以上民族生活在一起的国度,都会或多或少地存在这个问题。但种族问题不等于种族歧视。

玲玲学姐讲到的犯罪(监狱)问题和高中毕业生问题,在德国也存在,我认为是家庭,环境,社会等多方面的因素造成的。而通常不是因为种族歧视造成的。

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